来源：有新Newin
编辑：Techub News-Junge
这是一次场有意思的对话，英国 95 后流行歌手 Dua Lipa 在 BBC 对话苹果 CEO Tim Cook，Dua 通过这次对话了解了 Tim 的个人旅程，包括他的成长经历、慈善事业，以及他应对全球挑战的观点。
此外，他们还深入探讨了 AI 的深远影响、不断演变的科技领域以及他们对气候变化的回应，并探索了创造力、领导力和创新之间的交集，下面是这场罕见对话的全部内容，enjoy～
Dua Lipa：
在这次采访之前，我上网看了看 Apple 公司值多少钱。这真是令人震惊。它是世界上最大的公司，估值大约 3 万亿美元。我想这本身就是一个不可思议的数字。我猜它比整个国家还要多，从某种角度来看，它大约相当于英国或法国的 GDP。我知道你在英国只做了一次采访，我觉得自己非常幸运和荣幸，你选择了我和 Service 95 来谈话。
我是认真的，真的很激动，因为我真的很期待深入了解你现在和将来关注的一些问题，以及你在 Apple 工作 25 年里学到的关于技术、生活和领导力的知识，这太不可思议了。我们现在就开始好吗？
Tim Cook：
好，我迫不及待地想开始。
Dua Lipa：
能在我的客厅里接待这个世界上最大公司的 CEO 并不是每天都有的事，所以我应该好好利用这个机会，获取一些帮助我自己工作和生活平衡的建议，我想知道像 Apple 这样的公司日常运营是怎样的？可以讲讲你的一天，从你醒来到一天结束的时间吗？
Tim Cook：
我起得很早，像只早起的鸟，大概 4:56。我会花我的第 1 小时处理电子邮件。我对此非常认真，我会阅读很多客户和员工的邮件，客户们告诉我他们喜欢我们的什么？或者想改变我们的什么？员工们给我提意见，但这是一种了解社区感受的方式，我喜欢它。
Dua Lipa：
这太了不起了，然后处理完电子邮件后，你就去办公室，那里还有更多种类的事情吗？
Tim Cook：
嗯，去办公室之前，我会去锻炼身体。
Dua Lipa：
好的，电子邮件和锻炼。
Tim Cook：
锻炼。我通常会在健身房花 1 小时做力量训练，好吗？我有一个教练会真正推动我去做我不想做的事情，在那段时间里，我完全不工作，我从不查看手机，好吗，我只专注于锻炼。
锻炼完，洗个澡之后，我就去办公室，开始和我喜欢的人一起工作，和能激发你最佳状态的人一起工作是一种不可思议的感觉。
我们基本上都相信 1+1 = 3，你的想法加上我的想法比单独的想法更好。整天都是这样的事情，我会把一天分为与产品团队、营销团队或执行团队等花时间，我们要么处理当天的问题，希望我们更多的是在做未来的事情，思考下一步会是什么。
Dua Lipa：
这太了不起了。我的意思是，我想回到一开始，你是在阿拉巴马州一个小镇的蓝领家庭长大的，现在你却领导着世界上最有价值的公司，这是一个相当不可思议的旅程，你能跟我讲讲你的成长经历？以及它是如何让你走上这条道路的吗？
Tim Cook：
我的童年真是一段漫长的旅程。我来自一个非常朴素的背景，我的母亲在药房当店员，我的父亲在造船厂工作，一个非常蓝领的家庭，小时候有很多爱，但钱很少，他们真正教会了我努力工作的价值，并在我非常年轻的时候就灌输了工作能给你带来巨大的目的感，这是生活的一个关键部分。
我实际上是从 13 岁开始做送报纸的工作，我会在半夜起床，为每个人投递报纸，这样他们早上起床时就能拿到报纸，之后我做了各种工作，无论是在当地的 Tasty Freeze 翻汉堡，还是做其他的事情，我都会去做，因为我真的很想上大学。
我的父亲从事造船业，这个行业很容易遭遇裁员，是个周期性很强的行业，所以我们在裁员期间会经历更艰难的时期。我一直想为自己争取更好的东西，一个更规律、收入更可靠的工作，所以我想上大学，提升自己，我最终去了奥本大学（Auburn），那是阿拉巴马州的一所公立大学，我很喜欢那里。
Dua Lipa：
大学经历是怎样的？
Tim Cook：
大学经历简直不可思议，我那时候有点疯狂，当然你必须学习知识，你必须这样做，而且世界为我打开了大门，我一直很好奇，但在大学里你会变得更加好奇，因为你可以选修很多不同的课程，以不同的智力方式挑战自己。那是非常美妙的，之后我开始了我的职业生涯，先是在 IBM，然后去杜克大学读研究生，最后来到了 Apple。
Dua Lipa：
这是一段不可思议的旅程，听你讲话，我想起我年轻的时候，我想我一直都想有份工作，当时我 13 岁还在读书，我想我第一份工作是去附近的一家药店，那里有个女士在卖类似于瑞典版的雅芳或类似产品。
我想我拿着这个目录去学校给女孩们卖产品，所以那是我的第一份工作，然后工作就从那里开始发展，但很早以前，我就有一个梦想，我一直想做音乐，我想站在舞台上，我想表演。我想我大概是 10 岁的时候，我就想，我真的想做这件事，但我从来不知道这甚至是可能的，你的梦想是什么样的？你曾经想过自己会成为 Apple CEO 吗？
Tim Cook：
说实话，我从没想过自己会成为这样的人。在高中时，我想成为一名音乐家，我学会了怎样吹长号，实际上我从来不太擅长，但我想加入爵士乐队，我曾经在一个行进乐队里待了一段时间，后来我意识到我不擅长这个。
好吧，这不是我的使命，但我喜欢数学和科学，所以我决定在大学学习工程，我最初专注于机器人技术，在制造线上学习如何制造产品，这对我来说真的很酷，因为我喜欢创造东西。
Dua Lipa：
了解你更多真是太好了，因为我觉得可以说，我们对你的了解比对其他大科技公司那些更外向的领导者少得多，你努力成为怎样的领导者？
Tim Cook：
我努力成为一个很好的领导者。我努力成为一个真正深信协作的人，因为我确实深信通过相互交流想法，这能创造出比我们单独能产生的更大的想法。当你能和更大的团体这样做时，不是非常大，但是几个人，这些想法的规模和影响力可以呈指数级增长，你能用它们创造出令人难以置信的东西，无论是创造产品还是市场营销，或者你们一起努力的任何事情。我真的深信这一点，所以我的领导风格是尽量让每个人以这种方式一起工作。
Dua Lipa：
协作的艺术，我认为当头脑汇聚在一起，创造出真正独特的东西时，是很特别的。围绕你的前任和 Apple 的创始人史蒂夫·乔布斯有一种神话，他是一个伟大的愿景领袖。
我几年前看过一部叫《乔布斯》的电影，这是一个迷人的主题。与此同时，当你在 1998 年加入 Apple 时，公司几乎破产了，而今天，它的价值约为 3 万亿美元，其中大约 90% 是在你的任期内实现的，你有没有想过你没有得到足够的认可？
Tim Cook：
老实说，我根本不这样看，史蒂夫是原创者，我认为只有史蒂夫能创造 Apple，我们欠他一份感激。我确信，如果他今天还活着，公司会做得非常出色，他仍然会是 CEO，所以我不把它看作是一个认可的问题。此外，我可以和我爱的、在他们所做的事情上非常不可思议的人一起工作，所以我们公司共享这份认可。
Dua Lipa：
很棒，我认为你是一个了不起的领导者，而且在很多方面都是。当你在 2014 年公开出柜时，你是财富 500 强唯一公开出柜的 CEO，而 10 年后的今天，这个数字增加到了 4。对，所以在 500 家公司中只有 4 位公开出柜的 CEO。首先，这是怎么回事？我觉得我们已经取得了比这更大的进步，你为什么认为我们在商业高层仍然没有看到平等的代表？
Tim Cook：
我认为仍然存在着一个玻璃天花板，并非在每家公司都是这样，我们在 Apple 已经打破了玻璃天花板，我们将它粉碎了，在我之前的人们，我站在他们的肩膀上，我们将它进一步推进。
我认为在很多公司中仍然存在着玻璃天花板，这种情况很奇怪，我深信每个人都应该得到尊重和尊严，如果你从这个角度出发，很多其他问题就会消失，甚至根本不会产生。
我确实认为，不仅 LGBTQ，还有女性和有色人种仍然存在着天花板，我们还有更多工作要做，社会在世界上许多国家，大多数国家都还有更多工作要做。
Dua Lipa：
我也对商业中的种族多样性很感兴趣。我之前查过，目前在财富 500 强中只有 8 位黑人 CEO，我想这对你来说一定很重要，因为你在美国深南部的民权运动时期长大，你是否有任何从那时起就一直影响着你今天对平等观念的回忆？
Tim Cook：
是的，我记得马丁·路德·金博士被暗杀时的情景，那是一个极其悲伤的时刻，因为他是一个如此伟大的人物，你感觉他正把世界引向应该去的方向，而且不太清楚还有谁会接替他，就在他被暗杀的同一年，鲍比·肯尼迪也被暗杀了，那是在 1968 年。
那时我 8 岁，这两起暗杀案的结合，对我这个非常年轻的人来说，确实是沉重的负担，知道这两个人正在推动人类向它需要去的方向前进。那是一个非常悲伤的时刻。
Dua Lipa：
我想我们谈论 Apple 时不得不提到 iPhone，我的第一部 iPhone 是我爸爸给我的旧手机，然后我签了合同买了自己的第一部，我想是 iPhone 6 或类似的，但我得到它时真的很兴奋。
今天，它成了我的身体的一部分，我甚至在手指上有个小凹痕，因为我使用它太频繁了，但是当我使用手机时，我很有意识。
我一直在手机上工作，但我尽量有意识地拿起书而不是用手机，特别是在旅行或飞行时。尽管如此，我还是经常用手机，我想知道你对过度使用手机的看法，特别是在年轻人中，如果有的话，该怎么办？
Tim Cook：
我认为智能手机的使用确实过度，包括 iPhone，这就是我们推出屏幕时间（Screen Time）的原因，坦白说，我们希望能揭示出你花费的时间，类似于我们在手表上所做的，它促进了你更多地移动，燃烧更多卡路里，站立更多。
在手机上，我们是从相反的角度看待这个问题，问你是否真的想每天在手机上花费五个小时或者其他数字，还告诉你在做什么？你在哪里花费时间？我们还做了一些事情，比如显示你收到多少通知，因为有时候不是时间多少，而是中断。
Dua Lipa：
你是指一天到晚不断地查看手机。
Tim Cook：
没错，我记得我在工具发布前开始使用它时，让我震惊的是我一天收到多少通知，我对我一天收到的数量感到尴尬，我很快就去看看是谁在给我发这么多通知。我开始剔除一些通知，从不同的团队中，我觉得一天结束时我可以追赶上这些。
确切地说，我不需要在某件事情发生的那一刻就知道，所以我认为屏幕时间很重要，当然对于孩子们来说，如果你是父母，那么设定一些关于他们在哪里花费时间、使用哪些应用程序的参数变得非常重要，我们为所有这些事情提供了工具。
Dua Lipa：
有趣的是，我在手机上做了一个小改动，如果我收到通知，我收到的短信不会显示出来，它只显示“通知”，对吧？我认为这有帮助，因为一旦你看到信息，很难忽视，所以当你只看到它显示“通知”时，你会想，“好吧，我稍后再看，我会在有时间的时候检查”我觉得这些参数对于经常粘着手机的年轻孩子或青少年来说是好的。
Tim Cook：
我一直说，如果你看手机的时间比看别人的时间还多，那你做错了，你需要纠正方向。
Dua Lipa：
我认为这对我们来说确实非常重要。今年，我感觉比以往任何时候都更多地，每次我们打开新闻，似乎都有另一场气候灾难，我认为我们所有人都真的很担心气候危机，我们各自的行业。
我认为每个人都在试图弄清楚做什么是正确的，以及我们如何应对正在发生的一切。我只是想知道 Apple 的气候策略是什么，你认为要解决的最难问题是什么？
Tim Cook：
这是个好问题。几年前，我们开始用 100% 可再生能源运营公司，但我们意识到这还不够，我们必须关注我们的供应链，它主要在我们公司之外，以及为我们的产品在客户家中和办公室充电所需的能源，所以我们设定了一个目标，到 2030 年将整个产品周期变为碳中和，所有产品都是碳中和，这比巴黎协定早了 20 年。
Dua Lipa：
对不起，碳中和就像是抵消，对吧？
Tim Cook：
嗯，碳中和是将碳排放完全驱逐，然后用种植森林或草原等抵消剩余的碳排放，这些可以从大气中吸收碳，如果你看看 Apple 手表，我们一周前刚刚推出的某些型号的 Apple 手表现在已经是碳中和的了，这比我们最初认为可能实现的时间早了七年。
我们实现这一目标的方式是，它含有高比例的回收材料，所以我们处于一个位置，可以停止从地球上提取某些产品，这会产生碳排放。我们在可再生能源方面有许多太阳能农场和风力发电场，然后在运输方面，我们大幅缩小了包装，以便可以运送更多的产品，并且我们将它们从空中转移到海上，这样碳排放量会更低。这使我们减少了几乎 80% 的碳足迹。这些任务的组合，然后最后 20% 我们通过种植森林和草原等高质量的抵消措施来补偿。
Dua Lipa：
对我来说，试图理解这些术语可能会有点困难，所以我们有碳中和和净零排放，它还包括像温室气体之类的，我说对了吗？
Tim Cook：
大多数人说碳中和是指碳已经被降低到目前可能的最低水平，然后余下的部分通过抵消来补偿，有些人用不同的术语，但这是我们的用法。
Dua Lipa：
这和完全零排放不同，对吧？零排放是我们试图达到的目标，我想那是我们为这个星球设定的目标，我们该如何做到？
Tim Cook：
当我想到零排放时，我想到的是没有抵消；当我想到净零时，我想到的是包括抵消。我认为从长远来看，我们必须相信这是可能的，短期内你需要一定程度的抵消措施来达到碳中和。
Dua Lipa：
你刚才提到了可回收产品，当我为这次采访做研究时，我看到了一些令人痛心的文章，关于年幼的孩子们在刚果民主共和国采矿钴。我想这对所有科技公司来说都是一个复杂的问题，我想知道的是，我的新 iPhone 15，你能保证里面的钴不是在刚果民主共和国使用童工开采的吗？
Tim Cook：
是的，我们可以保证，因为我们做了两件事。首先，我应该说我们的长期目标是为了制造我们的产品不从地球上取材，这是一个大想法，不需要开采任何东西，使用所有回收材料。
今天我们在手表中使用了 100% 回收的钴，在手表中还使用了 100% 回收的金、钨和其他稀土材料，我们为此感到非常自豪，但对于我们仍然需要开采的其他产品，我们的供应链有着严格的追踪，一直追溯到矿山和冶炼厂，以确保使用的劳动力不是童工，我们认为我们在这方面做得很好。
Dua Lipa：
好极了，这就像是展望未来，所有新产品都是这样。当我把我的旧手机数据转移到新手机时，我还看到了一个让我可以回收旧手机的服务。
Tim Cook：
没错，这是一个很好的观点，因为我们尝试的是，我们知道人们想要升级并获得新手机，如果你有一个运行良好的手机，我们会清理它并将其卖给其他想买二手手机的人；如果你有一个不工作的手机，我们将用机器人拆解这个产品并回收材料，它将成为新手机的回收内容的一部分，那里有一个闭环过程，我们在确保我们重复使用所有旧东西方面做了大量工作。
Dua Lipa：
我一直对技术领域的一个东西非常着迷，那就是 AI ，有时候我觉得我对 AI 的潜力有很好的理解，但有时候我就一点也不懂，我只觉得它太复杂了，但我认为大多数专家都同意， AI 将彻底改变我们的世界。
这几乎就像是互联网的发明，我想你可能比大多数人更有资格推测这个世界将会是什么样的？我只是想知道你对此的看法？
Tim Cook：
我认为首先要知道的是，如果你今天是 Apple 的客户， AI 已经在我们生产的所有产品中以非常重要的方式存在，我们不这样标记它，如果你在手机上撰写信息或电子邮件，你会看到预测性打字尝试预测你的下一个单词，这样你就可以快速选择单词，那就是 AI ，所以 AI 今天无处不在。
最近吸引人们想象力的是生成式 AI ，还有 LLM 的使用，我认为这也是一个可以改变生活的领域，它可以以好的方式改变生活，因为它可以做的事情，比如未来，我不是说今天，它可以帮助诊断你的健康问题。有很多事情是 AI 可以做的，不幸的是它也可以做不好的事情，这是我更担心的事情。
Dua Lipa：
看起来 AI 可以做很多伟大的事情，但我也觉得它对人类构成了深刻的风险和威胁，就像告诉我 AI 会毁灭世界。
Tim Cook：
AI 这种新形式，生成式 AI 需要的是一些道路规则，一些关于我们使用它的规定。我认为现在世界上的许多政府都在关注这个问题，也在努力如何做到这一点，我们也在尝试帮助。
我们是第一个说这是需要的，需要一些规定的。对我们来说，我们对如何处理这些事情非常深思熟虑，所以我们深入思考人们将如何使用我们的产品，如果它们可以被用于邪恶的目的，我们就不走那条路。
Dua Lipa：
我想知道的是，政府是否真的能够规范 AI ，或者我们是否已经超越了那一点？
Tim Cook：
这是一个很好的问题。我认为，大多数政府今天在这方面有点落后，我认为这是一个公平的评价，但我认为他们正在迅速赶上，美国、英国、欧盟和亚洲的几个国家正在迅速跟上，我确信未来 12～18 个月将会有一些 AI 法规，我对此相当有信心。
Dua Lipa：
我觉得如果它失控可能会很灾难性。
Tim Cook：
我们绝对需要控制它。
Dua Lipa：
这真的是一个时代的标志，事情正在迅速变化，所有新产品也是如此。当你想到它，智能手机已经彻底改变了世界，显然还有互联网，现在 AI 将完全改变世界，你认为哪种产品或技术会在未来有类似的变革性影响，你认为它会是Apple的发明吗？
Tim Cook：
我们在六月推出了 Vision Pro，你可以坐在你的客厅里，你的虚拟世界可以覆盖你的物理世界，突然之间你和我可能正在进行这次对话，我们可能想要参考一些东西，你可以在空间中提起它，我们可以聊一聊，如果你只是在 Vision Pro 上看着某样东西，你可以用你的眼睛选择它。
Dua Lipa：
太迷人了。
Tim Cook：
这太疯狂了，因为人们这样捡起它，他们简直不敢相信它使用起来是多么容易，但我们花了多年时间研究和开发这个产品，使它如此简单易用，以至于它像你的大脑一样工作。
Dua Lipa：
如果你看着某样东西，你会期望它做些什么？你认为我们离技术真正成为我们身体的一部分还有多远？在某种程度上，我们已经到达那里，因为手表以某种方式成为了你的身体的一部分，对吗？
Tim Cook：
它在测量你所做的所有事情，你的运动、站立、锻炼、心脏。它正在寻找像心房颤动这样的疾病，并在症状发出警告之前就警告你，我认为可穿戴技术已经成为你身体的延伸，正如你之前提到的，iPhone 在很多方面已经成为延伸。
Dua Lipa：
它是我身体的完全延伸，我猜我们可能离它成为我们的一部分并不遥远，但我总是想知道，你认为这会改善人类状况吗？
Tim Cook：
我认为这是必须的，技术本身不会想着成为好的或坏的，而是技术的创造者来决定。你可以相信，我们在开发的事物上非常深思熟虑，所以我们的技术是为了向善发展，它真正丰富了人们的生活，而不是分散注意力。
Dua Lipa：
真的很酷。我想象肯定有很多人听这次采访，他们想进入科技行业，你有什么建议，你是否需要懂得编程，或者如果我拥有英语学位，我是否能在 Apple 工作？
Tim Cook：
我们有一些建议，我们招募来自各行各业的人，有大学学位的人，没有大学学位的人，会编程的人，不会编程的人。我确实建议每个人都学习编程，因为我认为这是一种表达自己的方式，这是我们所有人共享的唯一全球语言是编程，我推荐它，但我们也招募不会编程的人，我们招募了很多不会日常编程的人，做其他事情。
我认为我在人们身上寻找的一个特质是合作，我们之前讨论过，他们能真正合作吗？他们是否深信 1+1=3 很重要。我认为好奇心是一个我喜欢的特质，对事物如何运作、人们如何思考，所有为什么和怎么做的问题好奇的人。我喜欢有创造力的人，因为我们在寻找能够看到转角的人，最终我们想要创造人们离不开但他们不知道自己需要的产品。
Dua Lipa：
好的，你想要走在前列。
Tim Cook：
没错，所有这些特质都有助于我认为成为一个出色的团队成员。
Dua Lipa：
我只能想象，你在 Apple 公司赚了不少钱，而且你说过，你打算捐出大部分的财富，我猜比尔·盖茨也做出了类似的承诺，他的宏伟愿景是要消除贫困和疾病，你想解决的全球性挑战是什么，你打算怎么做？
Tim Cook：
由于我的背景，平等是一个重要议题。我深信世界上每个人都应该受到尊重和尊严对待，我会相应地指导我的资源，我还想确保那些处于或曾处于我曾经的境地的人，来自没有显著收入的家庭，能够上学。
我认为教育是推动公平的调节器，所以我也会把我的一些钱用于奖学金基金，确保这些地区的孩子能够做得好，拥有我曾经拥有的机会。
Dua Lipa：
想象一下年轻的 Tim Cook 在阿拉巴马州的罗伯茨代尔长大，你对现在的位置满意吗？
Tim Cook：
我对自己所处的位置感到非常谦卑，我感到特权重重，并想要回馈，我想帮助其他人实现我已经实现的梦想，我从未梦想成为 Apple CEO，这超出了我对自己的梦想，但它发生了，我想确保其他人也能实现。
Dua Lipa：
我喜欢这点，你在 Apple 公司已经待了 25 年了，你如何计划接下来的 3～5 年吗？你打算留到 2050 年么？
Tim Cook：
2050 年可能有点过分了，我不知道我会在那里待多久，我喜欢 Apple，我无法想象没有 Apple 的生活，所以我还会待一段时间。
Dua Lipa：
好的，酷，所以你有接班计划了吗？
Tim Cook：
我们是一个相信制定继任计划的公司，所以我们有非常详细的继任计划，因为总会有不可预测的事情发生，我明天可能走错了一步，但希望那不会发生。
Dua Lipa：
我相信不会，你能分享谁会是继任者吗？
Tim Cook：
我不能说，但我会说，我的工作是准备好几个人以便能够成功接班，我真的希望下一任 CEO 能从 Apple 内部出现，所以我的角色就是确保董事会有几个人可供选择。
Dua Lipa：
太棒了，这真的很棒。我喜欢和你谈论关于生活、领导力、科技的所有事情。实际上，我喜欢以一个列表结束我的对话，我读到了你对国家公园的热爱，我知道你是一个非常热衷的远足者，喜欢远足，所以我想知道在美国有哪五个国家公园值得一游？
Tim Cook：
列出这个名单很难，因为有很多优秀的国家公园，但我会说优胜美地，这是我的本地国家公园，在某种程度上，它非常美丽，大峡谷、大提顿冰川和锡安。
Dua Lipa：
有几个我还没去过。
Tim Cook：
它们都非常特别，当你身处其中时，它会提醒你我们所有人相对于大自然的壮丽是多么渺小，在那里远足和流汗，有点像是为心灵清洗的调色板，对我来说，这是极其冥想的，我爱它。
Dua Lipa：
听起来很特别，我得多做些远足和探险，多待在户外。
Tim Cook：
我强烈推荐，今年夏天我去了欧洲的多洛米蒂，多洛米蒂真是让人惊叹，我在那里非常兴奋，远足和 Via Ferratas 是令人难以置信的，我强烈推荐，我会再去的。
Dua Lipa：
太酷了，我的下一个和最后一个清单是，我们最近开始了一个 95 书俱乐部，我喜欢问我的嘉宾关于他们的阅读列表，可以分享塑造了你的 5 本书吗？
Tim Cook：
可以，作为一名年轻学生，《杀死一只知更鸟》，我认为这不仅适用于年轻学生，而且对我们所有人仍然很重要。《鞋狗》是 Phil Night 的书，它本来是一本商业书籍，但实际上是关于生活的；《呼吸变得空洞》是非凡的；马拉拉的书《我是马拉拉》，我爱马拉拉的故事和她对年轻女孩教育的热情，我们和她合作，她所做的工作是不可思议的；然后我喜欢阅读有关马丁·路德·金、鲍比·肯尼迪以及一些在民权方面推进的伟人的传记。
