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Kevin O'Leary（凯文·奥利里）与 Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）激辩：AI 失业海啸将至，还是杞人忧天？撰文：Techub News 整理
导语
在知名播客 The Diary Of A CEO 最新一期节目中，主持人 Stephen Bartlett 邀请到两位背景与观点迥异的嘉宾：明星投资人、企业家兼电视名人 Kevin O'Leary（凯文·奥利里），以及政治评论员、进步派媒体 The Young Turks 创始人 Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）。这场长达 100 多分钟的对话，核心聚焦于人工智能（AI）将如何重塑经济、就业与社会。奥利里作为积极投资科技领域的资本家，代表了乐观的「建设派」视角；而乌伊古尔则以批判性政治评论员的身份，发出了关于大规模失业和社会不平等的「预警」。他们的交锋不仅涉及技术本身，更深入探讨了 AI 发展与地缘政治、能源政策、民主制度之间的复杂纠葛，为理解当前全球 AI 辩论的核心矛盾提供了鲜活的样本。
摘要
失业海啸 vs. 机遇创造： Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）援引多位 AI 公司 CEO 的预测，警告企业为追求效率将裁员 10%-25%，可能导致前所未有的经济萧条。Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则认为历史证明新技术终将创造更多、更高价值的新工作岗位，当前对失业的恐惧被夸大。
AI 竞赛中的中美角力： 奥利里指控中国通过复杂网络在美国本土散布反对 AI 数据中心的虚假信息，以延缓美国 AI 基础设施发展，确保自身在 DeepSeek 等模型上的领先优势。乌伊古尔则认为美国国内的反对声音源于对成本转嫁和失业的合理担忧，而非外国干预。
谁为 AI 买单？： 双方都同意 AI 数据中心的建设不应由普通纳税人补贴其能源等成本。乌伊古尔进一步主张，若公共资源被用于支持私营企业获利，公众应获得相应股权。奥利里则强调企业家已通过承担风险和创造就业来回馈社会。
技术乐观主义与政治悲观主义： 奥利里对技术和市场机制解决未来挑战充满信心。乌伊古尔则对美国政治系统的「合法化贿赂」（指政治献金）深感忧虑，认为被资本俘获的政府无法为即将到来的 AI 失业冲击做好预案，可能引发严重社会后果。
失业预言：杞人忧天还是未雨绸缪？
辩论的核心火药桶，无疑是 AI 可能引发的就业危机。Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）开篇便抛出尖锐质问：当 Uber CEO 坦言不知道数百万司机被自动驾驶取代后将何去何从，当 Elon Musk（埃隆·马斯克）、Sam Altman（萨姆·奥尔特曼）、Anthropic 创始人 Dario Amodei 等 AI 领军人物都公开预言大量工作岗位将被取代时，我们是否在「掩耳盗铃」？
乌伊古尔指出，当前企业界弥漫着一股「裁员竞赛」的氛围，率先通过 AI 削减 10% 至 25% 人力成本的公司会获得市场奖励，股价上涨。但如果所有企业都同步推进，将不是一场温和的衰退，而是「我们一生中从未见过的萧条」。他强调，失业者同时也是消费者，大规模失业将导致需求坍塌，最终反噬企业利润。更棘手的是，许多被取代的岗位（如卡车司机、生产线工人）从业者年龄偏大，难以转型为 AI 时代所需的工程师或太空项目工作者，社会将面临巨大的转型阵痛。
对此，Kevin O'Leary（凯文·奥利里）的反应是典型的市场乐观主义。他认为，恐惧源于对未知的想象。回顾美国过去 200 多年的历史，每一项颠覆性技术——从电力到汽车，再到互联网——最初都引发了对失业的恐慌，但最终都创造了远超摧毁数量的新工作岗位，并提升了整体生产力和生活水平。他承认变革是「令人不适的」，但坚信 AI 将开辟人类难以想象的新领域，例如癌症治疗、教育民主化、太空探索，以及建设月球基地、火星移民等宏大项目所带来的海量高价值工作岗位。
奥利里以自己正在犹他州推进的数据中心项目为例，称其将创造数千个建筑和工程岗位。他讽刺乌伊古尔描绘的「机器人吃掉孩子」的末日场景纯属危言耸听，并强调目前 AI 公司仍处于巨额亏损的投入阶段，远未到「收割亿万利润」的时候。市场的追捧是基于对未来的生产率提升和问题解决能力的预期。
地缘暗战：AI 竞赛中的「中国因素」
辩论中一个引人注目的插曲，是 Kevin O'Leary（凯文·奥利里）抛出的重磅指控。他声称，在犹他州推进数据中心项目时，遭遇了有组织、资金雄厚的反对运动，散布关于数据中心耗水、耗电、占用土地的虚假信息。通过雇佣法务审计师和数据分析师进行追踪，他发现资金流最终指向一个名为「Arabella」的复杂网络，并与中国有关联。奥利里表示已向白宫和多部门提交了长达 90 页的证据，指控中国正试图通过类似方式阻碍美国各州新建电力设施和 AI 基础设施。
奥利里将 AI 发展置于中美战略竞争的框架下。他警告，过去 19 个月中国新增了 400 吉瓦的煤电产能，全力支持其 AI（如 DeepSeek）发展。如果美国因国内争议而放缓 AI 基础设施步伐，中国将在技术上取得领先，这关乎未来战争形态（AI 主导）和国家安全。「我不希望中国在这方面领先我们，而他们正试图阻止我们建设电力和发展 AI 平台。」
Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）对此持完全不同的看法。他认为美国国内对数据中心的反对声音合情合理，根源在于民众担心企业将建设成本（如飙升的能源价格）转嫁给社区，且无法从 AI 的巨额利润中分享收益。他主张，如果企业要使用公共资源或导致公共成本上升，那么公众应该获得相应的企业股权，就像 2008 年金融危机救市时本该做的那样。乌伊古尔并未直接反驳奥利里的「中国干预」证据，但将讨论重点拉回国内分配正义问题，暗示将矛盾引向外部可能掩盖了国内政策失灵。
制度困境：被资本「俘获」的民主能应对挑战吗？
在探讨如何负责任地发展 AI、管理其社会影响时，Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）表达了对美国政治体制的深度悲观。他认为，自 1970 年代以来，一系列最高法院判决使得「政治献金」在美国事实上合法化，形成了「合法贿赂」的体系。共和党和民主党都已被「捐赠者阶层」俘获，AI 公司早已通过资金介入初选，排除异己。
在这种体制下，乌伊古尔断言，政府不可能制定出服务于广大选民而非 AI 公司股东利益的预案来应对失业海啸。他预测，当失业灾难降临时，公众的愤怒将指向那些获得万亿估值的 AI 公司，要求他们为造成的失业成本买单，例如出资充实失业保险。否则，「虽然我不是暴力倡导者，但民众的怒火（pitchforks）必将到来。」他唯一看到的希望，是选举一位在 2028 年做好准备、真正聪明的领导人，但这在现行体制下困难重重。
Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则对美国的制度弹性和市场动力充满信心。他反驳了「向富人征税以解决问题」的思路，认为高税收只会驱赶创业者和资本流向佛罗里达、德克萨斯等低税率州，甚至海外。他相信各州之间的竞争和联邦制度的设计，能够有效调节政策。奥利里更愿意将问题框定为「政策」而非「政治」，强调自己作为企业家的角色是专注创造就业，并将事实和数据提供给政府，由制度去消化和应对。
双方都提到了「全民基本收入」（UBI）作为应对失业的一种方案，但态度谨慎。乌伊古尔指出，即使 UBI 能神奇地立刻实施，金额也远低于许多中等收入者当前的薪水，生活水平将急剧下降。奥利里则认为，在新技术创造的新就业机会显现之前，讨论 UBI 为时过早。
超越技术：AI、战争与未来社会形态
辩论的后半程，话题从经济就业延伸至 AI 在军事领域的应用、中东地缘冲突，以及这些因素如何共同塑造公众对资本主义和社会主义的看法。Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）强烈谴责了以色列在加沙军事行动中据称使用 AI 辅助目标选择（他提及「Where's Daddy」等程序），导致大量平民伤亡。他认为，如果 AI 在军事上的「精准」应用意味着更高效地杀戮无辜者，那么这种技术进步是可怕的。他担心类似的监控和军事技术未来可能被引入美国。
Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则从稳定全球市场和能源通道的角度，为美国在中东的军事行动辩护。他强调霍尔木兹海峡对全球能源供应（包括中国 48% 的能源进口）至关重要，不能容忍地区不稳定因素。他将伊朗政权描述为压迫性的，认为阻止其获得核武器符合国际利益。
主持人 Stephen Bartlett 引用民调数据指出，美国人对资本主义的好感度降至历史新低，而对社会主义的好感度在年轻人和民主党支持者中显著上升。他问这是否意味着美国正走向一个更「社会主义」的未来。
奥利里认为这是历史周期性的思潮波动，年轻人往往在拿到第一份工资、看到税款被扣除前是「社会主义者」，之后会转向务实。他相信资本主义和州际竞争的制度韧性。乌伊古尔则澄清，美国当前实行的并非真正的自由市场资本主义，而是「裙带资本主义」或「公司主义」，即企业通过政治献金捕获政府，获得补贴、税收优惠和政策倾斜。他认为，要恢复健康的资本主义，必须先「将金钱驱离政治」。他预测，受战争和 AI 失业双重打击，2028 年大选时，迎合捐赠阶层的传统政客将失去市场，真正有机会的是 Tucker Carlson（塔克·卡尔森）这类右翼民粹主义者，或者像 Ro Khanna（罗·康纳）这样倡导「民主资本主义」的左翼民粹主义者。
这场辩论最终没有给出关于 AI 未来的确定答案，但清晰地呈现了两种世界观的对撞：一种是相信市场、技术和企业家精神能够穿越变革迷雾，带领社会走向更繁荣未来的乐观主义；另一种是警惕技术放大既有的社会不公和政治失灵，呼吁通过深刻的民主改革来驾驭技术浪潮的批判现实主义。在 AI 狂飙突进的时代，这两种声音的对话，或许比任何单一预测都更为重要。
UXUY 创始人 Kevin 聊人工智能：AI 正在重塑链上交易从人肉盯盘到 AIGM
近期，由 Nof1.AI 发起的 Alpha Arena 交易竞赛引发的轰动，似乎成为了投资领域的 AI Aha! 时刻：
在这场为期 17 天的竞赛中，频繁买卖各类资产的交易员由「人」换成了 「AI」：阿里巴巴旗下的千问 Qwen 3 Max 脱颖而出，以 23% 的收益率荣获冠军；幻方量化 DeepSeek V 3.1 获得第二名，收益率为 4.9%。而 Claude Sonnet 4.5、谷歌 Gemini 2.5 Pro、X Grok 4 以及 OpenAI GPT‑5 等知名大模型全速亏损。
尽管本轮链上交易大赛，部分 AI 大模型在短期表现上并不理想，但 UXUY 团队意识到：AI 正在重新定义我们的交易方式，重塑链上交易。
Alpha Arena 竞赛中：各 AI 大模型交易账户总价值趋势图
AI 能赚钱的讨论不绝于耳，这不得不让人们重新审视：人类交易员要被 AI 所取代了吗？AIGM 「AI Generate Money」到底意味着什么？今天，我们正在与 AI Traders 一起迎接 AIGM 时代。
「AIGM」就是用 AI 来创造 Money
AIGM 是 AI Generate Money 的简称，这一概念由 UXUY 全球 AI 研发中心在香港 Fintech Week 上首次提出。AIGM 顾名思义：通过 AI Agent 直接进行交易并赚取收益，AI 不再只是人类的交易工具，无需依附人类下达交易指令。UXUY 的小伙伴给这个产品起了一个好听的中文名：「7 x 24 自动赚钱」。
在 AIGM 时代，AI 是真正的交易主体。
「让 AI 学会交易」一直是人们孜孜不倦探索的目标，毕竟这真正实现了长久以来「躺着赚钱」的人类终极梦想：大奖章基金、Two Sigma、幻方量化等顶尖投资机构纷纷投身其中。事实上，这一领域正在成为投资人最青睐的赛道之一，拥有计算机和数学背景的科学家涌入其中，在海量的交易数据中持续优化自己的交易模型。
BNB Chain 交易量趋势图
而日益增长的链上交易数据正在助力 AI 交易的发展，与传统的证券交易规则不同：链上交易没有开盘和收盘的限制，24 小时交易，且交易数据在区块链上公开透明。这给 UXUY 去做基于链上的 AI 交易提供了极佳的场景。
随着加密交易从中心化交易所（CEX）向去中心化交易所（DEX）不断演进，这一趋势正在加速。以 BNB Chain 为例，每天约有 1,400 万笔链上交易产生，如此庞大的交易规模正在给予 AI 更多的训练机会，AI 变得越来越聪明。
全球首家 100% 稳定币本位的原生 AI 交易平台
在持续推动 AI 交易的同时，UXUY 更进一步：实现了 100% 稳定币本位的链上交易，用户不仅可以实现一键跟单 Smart Money、AI 交易模型，这一切还都发生在稳定币（USDT、USDC、USD 1...）的基础上，交易门槛正在大幅降低。
寻找「更早的 Alpha 机会」
AI 的作用不仅仅体现在交易，还在于更早地发现收益机会。
每天都会有成千上万的链上资产被创造、被交易，仅在 10 月 8 日，BNB Chain 的 Meme 公平发射平台 Four.meme 再次刷新记录，单日发行了 47,875 枚 Token。伴随着链上生态的持续繁荣，这个数额还会持续增加。
对于如此庞大的链上数据，如何在其中有效检索出「有潜力的链上资产」并完成买卖操作呢？也许对人类来说，这早已信息过载，可是对 AI 来说，这可是最棒的「养料」。
「机器学习」是 AI 快速发展的关键：无需人类发出指标或指令，AI 将会在繁杂的数据中自己探寻规模并进行模拟交易，以此反复训练提升模型的成功率。交易的重点早已从「人工盯盘」转向「如何训练属于自己的 AI Agent」。
未来世界将会是人类和 AI 一起竞争金钱的「狩猎场」，AIGM 的时代已经开始。这是 UXUY 的机会，也是 UXUY 的调整，我们正在借助 AIGM 的机遇重塑链上交易。
Kevin Ren：DePIN 是 AI+Web3 物理载体，明年将推出 DeAI Expo8 月 27 日上午，DePIN Expo 发起人、CGV 基金亚太合伙人 Kevin Ren 在主办方致辞中提出，DePIN 是 AI 与 Web3 融合的物理载体，并首次系统阐释 「MetaDePIN」，迎接链上硬件时代的到来。
Kevin Ren 指出，AI 正从 「数据智能」 迈向 「实体智能」，而 DePIN 网络为 AI Agent 提供了感知、行动与协作的物理基础。他同时强调，DePIN 是现实世界资产（RWA）上链的数据源泉，通过 「数据感知 - 确权 - 映射 - 价值发现」 实现闭环。
他在演讲中提出 「MetaDePIN」 新范式，代表 DePIN 向消费化、应用化演进，实现 「万物皆节点」 的未来网络图景。MetaDePIN 将融合消费级硬件、智能终端与链上激励，构建人类、AI 与设备协同参与的 「机器经济」。
Kevin Ren 宣布，DePIN Expo 旨在打造 「Web3 界的 CES」，并预告将于 2026 年推出 DeAI Expo，专注去中心化 AI 与实体世界融合，构建 AI×Web3× 实体应用的终极展示平台。
Gate 将举行 AMA，由 CBO Kevin 说明 LAUSDT 价格事件及补偿方案Gate于6月5日20:00举行AMA，CBO Kevin将说明 LAUSDT价格事件及补偿方案
Gate 将于 2025 年 6 月 5 日晚上 20:00（UTC+8）举办一场 AMA，正面回应近期 LAUSDT 永续合约标记价格异常引发的关注。届时，Gate 首席商务官 Kevin Lee 将担任主讲人，详细讲解事件经过、平台应对细节及后续补偿方案，线上解答用户提问。
在事件发生后，Gate 已第一时间启动紧急处理机制，为穿仓用户全额兜底，同时确保盈利用户可正常提现。平台正在积极优化价格稳定机制，保障后续市场平稳运行。
夏禾专访Bitlayer联合创始人Kevin：用BitVM与桥接技术开启比特币二层新篇章夏禾：大家好，我是夏禾！今天我们很荣幸邀请到Bitlayer的联合创始人Kevin接受采访。Kevin，请先进行自我介绍，并简单介绍一下Bitlayer以及您在其中的角色。
Kevin：感谢夏禾的邀请！我是Kevin，Bitlayer的联合创始人。我2017年入行，一直专注于区块链供应链和基础设施建设，累计参与了约4亿美元的金融链项目，也做过以太坊的Rollup相关工作。Bitlayer是我们在2023年创立的公司，旨在通过创新技术解决比特币生态的问题，比如WBTC的缺陷和比特币扩容方案。我们的核心技术是BitVM（BVM），主打BTCD-Fi（比特币DeFi）、高性能链和桥接解决方案。
夏禾：如果用一句通俗易懂的话解释BitVM，您会怎么说？
Kevin：对纯外行可能有点复杂，但对区块链行业内的人来说，BitVM就像比特币上的Optimistic Rollup，类似以太坊的Arbitrum或Optimism。它为比特币二层提供状态验证能力，让真正的二层网络成为可能，简单说就是比特币的扩展方案。
夏禾：您提到Bitlayer是2023年创立的，当时铭文（Ordinals）很火，市场环境热闹。为什么选择比特币生态？是先有了BitVM技术路线，还是因为铭文的热潮？
Kevin：2023年10月，BitVM技术路线发布，我们第一时间投入研究，觉得它与我们在以太坊扩容的思路高度契合。比特币一层只需实现验证能力，二层就能自然诞生，无需复杂的元协议。当时扩容方案的取舍是：要么追求可编程性（如侧链），要么追求安全性（如闪电网络），两者难以兼得。BitVM通过验证机制打破了这一限制，既保证安全又提供可编程性，这让我们非常兴奋。于是我们创立Bitlayer，启动项目，完成了多轮融资，发布了第一版“蛛网”（主网），经历了一段高光时刻。现在我们更专注理性建设，筹备新产品上线，包括BitVM桥。
夏禾：BitVM从2023年发展至今已两年多，您认为比特币生态有哪些关键里程碑？Bitlayer扮演了什么角色？
Kevin：比特币生态从铭文开始可分为几个阶段。第一阶段是铭文，炒作资产和概念，我们算1.5代，接铭文的尾巴，专注扩容方案。第二阶段是基于铭文做应用，比如第三方应用。我们的第一版“蛛网”去年5月启动，最高TVL达4-5亿美元，约200个项目部署，日交易量20多万笔，在二层领域名列前茅。第三阶段即将到来，以真正的二层或Rollup落地为标志，比如BitVM桥和比特币Rollup，我们称之为V2，预计今年上半年到下半年实现。Bitlayer从BitVM白皮书发布就全程参与，去年初社区认为需要4-5年落地，我们判断一年多可实现，现在验证了判断的准确性。去年4-5月，社区转向链下ZK Proof验证；8月，BitVM联盟成立，包括我们、Citrea、Alphonso等团队，加速了开源进展。现在已进入代码审计和开发者预览阶段，我代表Bitlayer参与审计和赏金项目，预计5-6月产品上线。
夏禾：今年下半年会是比特币生态应用爆发期吗？
Kevin：作为建设者，我们期待爆发，但不同人定义不同。有人认为财富效应是爆发，我们认为更关键的是业务落地，创造价值。比如通过解决比特币持有者的资管问题（如借贷、风险管理、分析需求），实现真正的DeFi应用，这才是我们眼中的爆发。
夏禾：Bitlayer为何选择桥接+二层的技术路线？是技术驱动还是看到生态机会？
Kevin：虽然我是技术背景，但作为创始人，这两年更从市场和用户视角思考。企业的核心是解决用户问题、创造价值，而非盲目技术驱动。比特币持有者（无论散户、大户还是机构）有天然的资管需求：一是赚取收益（如升息）；二是风险管理，防止资产缩水；三是质押获取流动性，不卖币也能支付电费；四是用比特币投资高收益资产。这些需求在链下（如币安、OKX、Coinbase）已成熟，链上却未充分满足。链上DeFi的优势是去中心化（免KYC、自我托管、透明对手方风险），我们瞄准这部分需求。WBTC的中心化问题长期未解，BitVM桥在安全模型上远超WBTC和TBTC，技术上更合理。此外，链上资管需要高性能链提供交易所级的流动性、低费率和高性能，因此我们选择桥接+二层路线，确保链上生态落地。这是基于用户需求和技术痛点的综合选择。
夏禾：您提到WBTC被诟病已久，其映射技术的问题是什么？
Kevin：这个问题很深刻！比特币桥接或包装技术可分三代，区别在安全模型。第一代如WBTC或Five Blocks，依赖持牌监管或MPC多签，核心问题是需信任多签方诚实。行业经历的IB多签事件和Multichain创始人控制多签的案例证明多签不一定可靠。第二代如TBTC（2020年出现），将多签分散为PoS网络，但仍需信任多数节点诚实，规模和分散度也不透明，安全模型无本质突破。第三代是BitVM，类似以太坊的Optimistic Rollup，只需一个节点安全，整个系统就安全，彻底改变安全模型。WBTC属于第一代，中心化风险明显，而BitVM桥代表第三代，安全性大幅提升。
夏禾：Bitlayer的BitVM桥目前有多少节点在运行？
Kevin：根据版本不同，BitVM桥初期会有几十个节点，逐步扩展去中心化程度，目标是几百到上千个节点，提升安全性和分散性。
夏禾：比特币持有者将资产放在链上有免KYC、生息、质押等需求。Bitlayer与其他提供类似功能的竞品相比有何优势？
Kevin：优势分两方面。第一是技术，BitVM桥领域我们是绝对领先者，从研究产出、社区贡献到产品落地无人能及。高性能链也是我们的强项，团队来自火币和阿里区块链，2020年已支持日均百万笔交易，积累深厚。未来半年，我们将推出性能媲美任何EVM兼容链的高性能链。第二是资源和经验，创始团队在火币、Polygon服务多年，深谙链生态建设，拥有客户资源（大户、机构）和资金支持（如暴风、Wells）。我们的BitVM桥不仅接入Bitlayer，还会连接Arbitrum、Three、Uptos、Base、Sunet等，带来TVL和资金流入，这是其他团队难以企及的综合优势。
夏禾：您提到从以太坊二层吸引资金，需要技术和资源。Bitlayer如何平衡存量和增量用户？
Kevin：我们的核心是服务比特币持有者。存量方面，部分比特币持有者已在以太坊（如WBTC、CBBTC）或BSC参与DeFi，我们会吸引这部分用户迁移。增量方面，通过BitVM桥（如YBTC）直接从比特币一层引导资金到二层，吸引新用户。我们双管齐下，既迁移存量WBTC用户，也创造增量需求。
夏禾：大家认为比特币本身不生息，BitVM生态的收益资产多来自交易所用户。TVL的意义何在？
Kevin：这个问题包含两部分：高TVL是否等于高FDV？收益从哪来？首先，高TVL不等于高FDV。去年至今，很多项目高TVL后崩盘，市场不接受“昙花一现”的模式。但没有TVL也不行，1-2百万美元的TVL市场看不到，现实如此。我们追求的不是TVL数字，而是资本效率——资金是否真正运转、创造价值，而非锁仓“躺平”。收益不能靠接盘者，那是庞氏骗局。我们认为收益来自两方面：一是交易，比如比特币升息理财，链下CEX去年优秀团队可达8-10%年化，通过资金费率套利或跨所套利。未来我们希望在链上实现类似交易，符合DeFi初衷，而非依赖CEX。二是激励，项目为吸引用户增发的代币激励，叠加后也能贡献数个百分点收益。这是健康、可持续的收益来源。
夏禾：最近比特币生态新闻很多，比如UTXO Bonding和软分叉。您如何看待软分叉？
Kevin：软分叉和硬分叉都属于比特币扩容的范畴。扩容有两种方式：一是直接在一层加功能或性能，二是通过二层绑定实现。第一种在一层加功能，2017年的隔离见证（SegWit）通过扩大区块空间实现扩容，引发BCH、BSV分叉，但主链共识最强。2021年的Taproot升级更顺利，增加新交易类型，减少链上痕迹，变相提升交易容量。现在是2025年，差不多该再次升级。软分叉的核心是兼容性，老用户不升级也能用链，只是用不了新功能；硬分叉要求强制升级，否则链和资产不可用，阻力巨大，因此软分叉更常见。二层扩容需一层与二层绑定，方式包括侧链（无绑定）、联合挖矿（弱绑定）和Rollup（强绑定）。以太坊选择Rollup是因为它兼顾安全性和扩容，事实证明是工业标准。BitVM的Rollup路线也是强绑定，继承比特币安全性，已被以太坊验证为正确方向，我们无需挑战这一共识。
夏禾：以太坊二层有7天验证期，Bitlayer也有吗？
Kevin：Optimistic Rollup（OP）的验证需要挑战期，假设二层不作恶，等待社区挑战欺诈行为。以太坊的7天是拍脑袋定的，非硬性规则。现在OP结合ZK（零知识证明），如Arbitrum与zkSync合作，在区块生成时即进行ZK验证，缩短确认时间。Bitlayer的BitVM桥在比特币未升级（如无OP_CAT、CTV、CSFS）前只能用OP，理论上需较长挑战期。但通过流动性提供商垫付，用户可立即提现，风险由运营商承担，类似以太坊三方桥逻辑。未来若比特币支持ZK验证（如OP_CAT），确认时间可降至几小时甚至更短。
夏禾：Bitlayer最近有何重大新闻可在本频道提前透露？
Kevin：我们有两件大事。第一，BitVM桥预计5月底上线主网，这是行业首个BitVM桥主网，社区奋斗两年后的重大成果，将逐步提升去中心化程度和资金规模。第二，比特币Rollup的第二版主网将启动测试环境，力争年内上线。这两件事将推动比特币二层生态迈上新台阶。
夏禾：好的，感谢Kevin的精彩分享！今天的采访到此结束。
Kevin：谢谢夏禾，非常愉快！
对话 OSL CEO Kevin：从香港首家到全球扩张，如何应对加密合规时代的潮流编辑：吴说区块链
本次对话采访了现任 OSL CEO Kevin Cui，OSL 是香港第一个获得虚拟资产交易所牌照的公司。他在 2021 年加入 Bybit 负责合约、Web3 等部门，2024 年转投香港持牌交易所 OSL。他认为加密行业正迈入 「 合规为本」 的新阶段，OSL 在合规基础和长期价值上具备独特优势。2025 年战略重点推进全球持牌扩张与 PayFi 布局、深耕本地基础设施建设三大方向。
OSL CEO Kevin 自我与职业生涯介绍
Kevin：我大概十几年前的时候，大学毕业时就是技术背景出身的，后来在谷歌开始做产品方向的，然后开始创业的时候基本是产品和技术都做。我们早期创业公司和房地产互联网公司房多多合并后，我就一路陪伴房多多发展直到它上市。后面因为疫情的原因，加上国内对房地产的政策收紧，行业就进入了比较艰难的阶段。后来机缘巧合加入了 Bybit，然后在 Bybit 从 2021 年到 2023 年，有两年时间我主要负责合约相关的核心盈利产品和业务。直到大概在 2023 年第三季度，我开始负责现货业务。到 2023 年第四季度的时候，又开始接手了 Web3 这块。所以从合约、现货到 Web3，Bybit 主要的业务我都基本上都负责过。最后是在 2024 年 8 月份，也就是去年 8 月加入的 OSL。
从兴趣到转型：投身 Web3 的契机是什么？
Kevin：我其实观察 Web3，或者说 crypto 这个行业已经很久了。包括早期 ICO 的时候，那时候我们在上海，这边其实热度也很高，有很多大会、ICO 项目、白皮书等等。那个时候我就已经非常感兴趣，也一直在关注。
但真正加入这个行业的原因，主要还是兴趣吧。我们当时还在做房地产的时候，其实已经看到了 Web3 的一些机会了。比如房地产资产如何进行代币化，这个方向我一直都非常有兴趣。当时在公司内部我们也有一些想法，也想尝试做点东西。但因为国内的政策限制，那些想法基本上就停留在边缘观望阶段，没有办法深入推进。一直到后来，房多多上市以后，接着又赶上疫情。这段时间我刚好认识了 Bybit 的创始人，聊得还挺合得来。自己又对这个行业有兴趣，所以后面就顺势加入了。业务还是有一定的雷同性，很多以前的经验其实也都可以继续用得上。
为什么选择加入 OSL ？
Kevin： 我先分享在 Bybit 工作了三年之后的一个阶段性的思考。那三年确实收获很多，无论是业务体量的增长，还是个人的成长都很明显。Bybit 那几年发展非常快，我也非常有成就感。对我个人而言，Crypto 行业发展到现在已经经历了几个周期，但好像大多数精力还是集中在 「炒币」 或交易这个维度上。作为从业者，我开始看到这个路径的局限。虽然在离岸交易所可以赚到钱，但再继续下去，还能做出什么样的创新？还能有哪些突破？这是我一直在思考的问题。
因此随着时间推移，我开始明显地感受到整个行业 「合规化」 的趋势，尤其是在 2023 年下半年到 2024 年上半年这一整年，全球各国的合规政策和监管框架逐渐成形，这是非常显著的趋势。那个时候我就在想，合规可能是行业下一个阶段的主旋律。尤其是结合当时的趋势，直到现在我也仍然认为，未来三年是一个全新的窗口期，会是一个非常重要的机会窗口。
所以这也是我最后选择加入 OSL 的原因之一，我看到了 OSL 已经构建好的合规基础和发展方向。如果说加密行业将来要真正实现 「大规模应用」（mass adoption），那这个 adoption 一定是建立在合规框架之上的。我觉得这是毋庸置疑的。我相信所有在离岸所工作的从业人员，其实也都逐渐形成了这个共识。
合规所与离岸所的差异会带来怎样挑战？
Kevin： 我觉得最大的差异首先就是监管。如果你想确保运营符合监管要求，那需要投入大量的精力、成本、人力，包括研发、工程、风控这些资源，全方位去构建合规体系。
其次是我们需要花大量的时间与监管机构沟通，尤其是在开展新业务的时候。这种沟通和协作在原来的离岸所是不存在的，因为没有监管机构会介入讨论这些业务。但现在则必须不断沟通、汇报、协调。
再者，在监管框架之下，能提供的产品范围是很有限的。大家都知道离岸所如何盈利，无论是合约、杠杆还是频繁上新币种，但这些在合规交易所是做不了的。这些限制本身就是一个挑战，也正是为什么前几年合规所基本都不怎么赚钱，甚至于很难盈利。我觉得这是一个很典型的行业现象。
持牌与上市带来的阵痛：为何 OSL 早期发展平淡？
Kevin： 我只能讲我大概了解的内容，毕竟 OSL 早年的很多历史我并不完全清楚。有些内容我讲的可能也未必完全准确，因为其中牵涉很多真实性有待考证的故事。
据我所知，OSL 在这个领域其实起步非常早。我刚加入 OSL 时，我们去拜访香港的金融界和一些客户，发现他们很多人其实早在好几年以前就已经和 OSL 有过接触，甚至在香港监管发牌之前，OSL 就已经在做虚拟资产相关业务了。所以在香港本地的 OTC 市场上，OSL 的行业认可度其实是非常高的。
后来，为了获取牌照和完成上市，OSL 走了一条比较特殊的路线，比如借壳上市等等。在这个过程中，受到双重监管的约束，公司主动停掉了很多业务，包括早期在北美、新加坡等海外的业务。这些调整使得公司在过去几年里的财务报表并不好看。同时，整个公司在拿牌和牌照申请过程中为满足监管要求投入了很多资源，而原有业务也面临转型。这些因素叠加，导致过去几年很难交出一个亮眼的年报或业务成绩。
一直到去年，也就是 2023 年，全面注资并带来了新的战略方向。包括我们现在这一批新的管理团队，同时公司引入了很多新的业务与技术人员，进行了大量的结构性调整。这些变革一直延续到今年，也就是 2024 年，我们才终于实现了公司历史上首度的扭亏为盈。这对我们而言是一个很重要的里程碑。
重组后的团队进行了哪些调整与改变？
Kevin： 我们做的第一件最重要的事情就是引入了全新的管理团队，包括我在内。这个团队中有很多来自主流交易所业务的一线从业者，都是过去几年在加密交易所领域成长起来、有丰富实战经验的人。
第二点是我们也引入了大量来自科技领域的人才。坦白讲，OSL 原本的 OTC Desk、Trading Desk 虽然业务量不错，但基础其实相对薄弱。与此同时，我们也整合了公司原有的传统金融背景人员，尤其是合规和高管团队。在新旧结合的基础上，现在的管理团队大概有 80% 到 90% 是全新引入的。这个新的管理团队到位之后，对内部文化、执行效率、团队风格都带来了显著改变，来做了文化和策略上的调整。
第二项大的变革，是我们推动了很多 「降本增效」 的工作。具体来说，第一我们必须把合规基础打扎实；第二是在合规框架下，我们也要积极做好用户服务和产品优化。整个 2024 年，尤其到了下半年、第四季度，随着市场行情也有所回暖，我们香港的 OTC 合规交易平台已经成为市场体量最大的之一，同时也是公司目前最大的收入来源。这方面我们做了一个比较明显的战略转向，从 「守」 转为 「进」。
接下来在产品线上我们也做了不少充实。我们对 OSL 的机构端产品进行了重新打包，比如推出了 Omnibus Broker 服务，进一步加强了与香港传统金融机构的深度合作。
同时，在去年 Q4 接近年底时，我们也重新推出了 OSL 的零售产品。我们希望把我们在机构侧建立起来的安全性、流动性优势，带给香港市场的零售客户和专业投资者（PI），这在整个业务模式上也是一个非常大的转变。
除此之外，还有几个重要的动作：
1. 我们与传统金融的合作持续加深。比如在 ETF 方面，我们为市场上的加密资产 ETF 提供托管服务，目前在香港数字资产 ETF 托管市场的市占率大约是 70%；
2. 我们和华夏基金合作，推出了香港首支面向零售客户的代币化基金，并担任了其分销商；
3. 品牌层面也进行了重塑。我们过去认为 OSL 的品牌气质偏冷，不太符合我们未来全球化发展的战略需求，因此对品牌进行了重新设计与定位；
4. 我们还完成了对日本一家持牌交易所的收购，并计划在今年开始在日本开展业务；
5. 此外，也已经成功获得了澳大利亚数字资产相关牌照，为后续业务拓展打下基础；
6. 最后，我们也投入了大量资源布局 PayFi 的生态方向，作为一个中长期的战略投资重点。
大致来说，这就是我们在过去一年里所做的几个关键转型动作。
OSL 2025 年的战略规划目标是什么？
Kevin： 2025 年我们会在 2024 年初步开展的基础上，进一步做深做强。第一件事情是我们内部称之为 「Go Abroad」 的全球扩张计划。我们将继续推进全球化布局，争取在 2025 年再拿下 2 到 4 张不同地区或国家的运营牌照，推动在这些区域开展业务。
第二，在我们已经获得牌照的地区，我们会进一步 「深耕本地」。也就是说，在现有的合规框架下，持续优化我们在当地的产品与服务，提升交易平台的流动性与运营效率。
第三件非常重要的事情是，我们将聚焦在基础设施建设上。这一点我们认为与离岸所有很大区别。我们不会特别把精力放在 「炒币」 这类业务上——这些更多是离岸所擅长的领域，比如高杠杆合约、频繁上币等。
而我们更关注的是把合规的底层设施做好，特别是在 「法币世界」 和 「Crypto 世界」 的连接上。我们希望通过构建更稳健的支付、结算、清算、托管等模块，实现传统金融和加密金融之间真正的打通。用我们的话说，是把基础打厚、打稳，建立一个可持续发展的平台。我们认为，这才是合规交易所在未来五年最重要的价值所在。
OSL 全球化战略面临的本地化挑战？
Kevin： 虽然我们认为这是一个必须坚持的战略，但也确实需要投入大量的资源挑战。我们目前去申请牌照的国家，基本都是合规框架比较健全、监管要求比较高的地区。这些地方的合规诉求本身就很复杂，必然需要投入大量人力来建设合规体系，包括 KYC（身份验证）、AML（反洗钱）等核心合规基建。
我们的假设是，如果加密行业在未来五年要达到更高维度的发展，那一定是迎向合规的。这是不可回避的方向。所以我们现在所做的所有合规投入，虽然短期内推进缓慢、过程也比较痛苦，但我们坚信从长远来看，这些都会成为我们的护城河。我们认为，合规数字资产平台和离岸所是完全不同的商业逻辑。离岸所往往更偏向于追求现金流和利润最大化，但我们则更像是内部常说的 「长坡厚雪」 业务。我们愿意花时间去打基础，夯实基建，只要把底层打牢，未来的成长空间会非常巨大。红利是留给坚持长期主义的人，我们正在走这条路。在这个前提下，我们会主要继续深耕亚洲的其他国家以及欧洲市场。中东地区也是我们今年会积极争取牌照的区域之一。
香港散户代币监管严格：未来可能的开放？
Kevin： 我们其实也一直在跟香港的监管机构保持密切沟通。因为整个行业里关于代币评估和相关机制的讨论非常活跃，许多新的 initiative（行业推动计划）都在探索中。我们也希望未来能比现在更加宽松一些。
从整体角度来看，香港有两个显著的优势。第一，香港是一个传统金融体系非常发达的市场，这为发展虚拟资产提供了坚实的基础。第二，香港政府，特别是证监会（SFC）以及金管局，一直展现出非常明确且积极的态度，愿意把这个行业发展好。
从早期监管框架的建立，到去年上半年推动加密 ETF 的推出，再到今年建立的 ASPIRe 框架、稳定币监管法案以及 Project Ensemble 等计划，这些都说明香港政府是真心希望推动整个虚拟资产行业走向成熟。
但我们也看到在执行层面确实还有一些改进空间。例如在监管执行的速度、标准的一致性、政策落地的效率方面，还有可以优化的地方。如果香港的银行体系未来能对加密行业更友好，尤其在配合度、开户支持等方面有所突破，也会为行业带来很大推动。
在面向零售市场的部分，我们也希望未来能看到监管层开放更多创新和探索的空间，赋予市场更多试验和试点的自由度。这些都是我们认为香港未来可以进一步提升的方向，我们也非常期待看到这样的改变逐步发生。
持牌机构激增下，OSL 将如何应对日益激烈的市场竞争？
Kevin： 我们倒不觉得竞争会变得特别激烈。相反，我认为发放更多牌照对整个行业来说是件好事，会有积极的推动作用。因为一个市场如果只有一两家持牌机构，反而是不健康的。适度的竞争能带来更多创新，也会促成行业声音的增强，进一步促进监管优化，推动整个市场向更好的方向发展。至于我们的应对策略一直都非常明确。考虑到目前香港在零售市场上的监管限制，短期内零售用户的拓展空间是相对有限的。因此，我们在香港的策略是非常坚定地选择与传统金融机构深度合作。
这与我们在其他市场可能采取的策略会有所不同。具体到香港，我们非常清楚本地的优势在于其繁荣的传统金融体系。因此，我们更愿意在这个生态里扮演一个合作伙伴的角色，为银行、券商等传统金融机构提供成熟可靠的数字资产服务。我们希望通过提供优质的产品和服务，帮助传统金融机构更好地为他们的专业投资者、机构客户，甚至是未来逐步开放的零售客户，提供数字资产解决方案。我们相信，这才是我们在香港市场中最合适的定位和打法。
香港有望成为连接内地加密市场的桥梁吗？
Kevin： 我们的态度是非常明确的，就是在合规框架下坚定前行。我们重塑品牌时，核心价值观中非常重要的一条就是 「合规是底线」。所有业务和产品的规划，都必须建立在当下可见的合规基础上。
从我个人的角度来说，我当然希望未来内地和香港之间能够打通，有更深层次的联动。如果将来政策真的开放，我们也乐于去参与、去推动。但在我们当前的商业计划和产品策略中，我们不会把这种可能性作为前提或预设。因为这个方向的不确定性实在太高了，我们也不希望整个战略被这类不可控的变量所影响。
所以我们所做的一切，都围绕 「当前可见的监管路径」 来展开。如果某个方向在当前看不见合规性，那它就不属于我们现阶段的商业规划范畴。我们不会去赌这种高风险的不确定性——这在我们的运营理念中是被明确排除的。因此，这个问题我没办法做预测，也不愿意去预测。
从 ToC 到 ToB，战略转型带来哪些挑战与盈利问题？
Kevin： 在合规交易所确实挑战性比过去离岸所的经营模式要复杂很多。因为在新的合规模式下，你除了要提供真正有价值的产品服务，还得非常深入地理解各地的监管要求，并且要赢得当地合作伙伴的信任。这些条件，都会让业务推进的难度显著增加。
以前在离岸所模式下，其实比较 「单纯」，你只要把 C 端用户做起来，用户多了，机构自然也会跟上，这是一种流量导向型的发展逻辑。而合规所完全不是那种打法，尤其是在合规要求严格的市场，推进节奏是完全不同的。不过对我来说，这样的挑战也更有意思。我们其实并不是简单地把自己定义为一个更偏向 2B 或更偏向 2C 的公司，而是从使命出发来思考问题。
我们的使命，是成为一个所有企业和个人都可以信赖的媒介，让他们能够安全便捷地接触加密资产，并将其融入真实的生活场景中。这是我们对自己的定义。所以我们把自己放在一个中间桥梁的位置：一边是 Crypto 世界，一边是传统金融或者法币世界。我们的核心工作，就是把这座桥搭得又稳又宽。
虽然今天这座桥还比较薄弱，但我们看到它未来的前景非常广阔。比如，最近这两年，越来越多的华尔街上市公司开始布局比特币，稳定币的全球交易量也在快速增长，这些都已经渗透到了很多现实场景中。
因此，我们的出发点就是围绕这个方向去打基础、做好产品和服务。接着我们才去考虑在哪些市场适合做 ToB，哪些市场又适合做 ToC。比如在香港，虽然我们判断短期内 ToC 的影响可能不会太大，但我们也在有节奏地推进，把我们成熟的产品服务逐步带给零售用户。
从这个战略出发点来看，我认为我们与离岸所是完全不一样的两个赛道。彼此之间不必直接竞争，更多的是差异化定位，也可能在某些方面形成互补甚至合作。这是我们当前所坚持的一整套逻辑和方向。
OSL 未来 PayFi 战略布局和发展路径？
Kevin： 我们确实在积极推进这块业务，但我现在还不能明确地说我们未来是否会发行某种类似 Visa 卡这样的产品。毕竟我们是一家上市公司，信息披露是受到比较严格限制的。
不过从大的方向上来讲，我们认为 PayFi 最核心的几件事有三点：
第一，是 On-Ramp（入金）——让用户可以便捷地用法币进入加密世界；
第二，是 Off-Ramp（出金）——让用户可以顺利地将加密资产转换成法币流出；
第三，是帮助各类客户——不论是 ToB 还是 ToC，把整个 Crypto、或者说 Web3 的支付能力真正引入到传统支付体系中，从而解决效率低、结算复杂等问题。
更进一步，我们还看到在这之上会有很多衍生金融的应用场景和功能模块。这些创新都将是推动金融行业向前发展的关键。我们认为，这将是未来 5 到 10 年有可能彻底改变传统金融格局的核心方向之一。因此我们对这个方向非常兴奋，也决定全公司战略性地进行转型，加大投入，坚定布局。
虽然我们不能保证在 2025 年这一块就会为公司带来显著的收入或利润，但从长期战略和产品能力构建的角度来说，PayFi 将会是我们非常重要的核心板块。所以我们会持续探索，不断积累能力，在各个相关方向上进行前瞻性投入和拓展。
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Bitlayer Co-founder Kevin He确认出席曼谷第二届「Fire Now」亚洲Web3机构峰会Bitlayer Co-founder Kevin He 确认出席由新火科技（1611.HK）、HashKey Global和Cointime联合举办的第二届「Fire Now」亚洲Web3机构峰会，作为「W2140 世界 AI+WEB3 博览会」曼谷站峰会核心分会场活动之一，第二届「Fire Now」亚洲Web3机构峰会将于11月12日下午在曼谷国际贸易展览中心举办。
此次活动联合主办方还包括泰国亚洲商会、W2140 EXPO（W2140世界博览会组委会）、Bitlayer、ChainUp。峰会将围绕交易所合规发展、Mass adoption、比特币生态、未来投资趋势等多个Web3.0行业最前沿话题展开。
Bitlayer是首个基于Bitcoin Finality的比特币二层项目。Bitlayer正在构建由OpVM、Finality Bridge和RtEVM等创新技术支持的比特币原生二层生态，为开发者与用户提供比特币安全等效、免信任跨链桥以及实时的EVM编程体验。
第二届「Fire Now」亚洲Web3机构峰会报名链接：
https://lu.ma/0dstpgg3
CGV FoF亚洲合伙人Kevin Ren确认出席“回到街头-数字时尚嘉年华”随着区块链技术的突飞猛进，Web3新世界正逐渐融入我们的日常生活，它不仅重塑了产业格局，更引领了新的消费潮流。在这一时代背景下，香港将举办一场科技与时尚完美融合的盛大活动——“回到街头-数字时尚嘉年华”。
此次嘉年华由业界翘楚Vertex Labs携手Hape、MEET48联合呈现，汇聚了TN Labs、LightCycle、Skytopia、H3Entertainment、玩链科技、MyLink等行业巨头协办，由COC（powered by Techub News & DA AGE）全程承办。这场融合了科技与时尚元素的盛事，注定成为香港科技时尚界的一次里程碑。
值得关注的是，CGV FoF亚洲合伙人Kevin Ren已确认出席此次嘉年华。作为Cryptogram Venture（CGV）的亚洲区合伙人兼香港分公司总经理、MetaEstate创始人，Kevin Ren在加密货币领域有着丰富的经验和深厚的背景。他联合创立的LK Venture专注于加密资产早期孵化、一级市场投资、二级市场交易管理，为行业发展做出了积极贡献。
此次嘉年华不仅展示了区块链技术在时尚领域的创新应用，还揭示了科技与时尚结合所带来的无限可能。无论是区块链技术的未来发展，还是时尚产业的创新变革，都将在这场盛大的活动中得到充分的展示和讨论。
随着Web3新世界的加速到来，我们期待着更多的科技与时尚融合的创新实践，共同推动产业的进步和发展。而“回到街头-数字时尚嘉年华”正是这一潮流的生动写照，让我们共同期待这一盛事为香港乃至全球带来的精彩与启示。
活动详情：
时间：4月8至9日
地点：香港中环兰桂坊主街
合作咨询
邮箱：support@edgesummit.io
Wechat：EDGEsummit
Telegram: @EDGEsummit2024Gitcoin联合创始人Kevin Owocki计划重返DAO领域PANews 9月7日消息，据Blockworks报道，Gitcoin联合创始人Kevin Owocki表示，其计划重返致力于构建数字公共产品基础设施的DAO。此次回归他不打算成为中心关键角色，而是希望能与社区合作，找出他能发挥更多价值的地方。
Owocki认为，自己可以通过传播意识和信息为生态系统做出贡献：“我尝试从边缘发挥自己的价值，并成为帮助不同利益相关者之间综合信息的网络催化剂。我不是以某种仁慈的独裁者身份回归。”随着Gitcoin治理流程的去中心化，Owocki计划在接下来的几个月内提交提案并评估社区的兴趣。撰文：Techub News 整理 导语 在知名播客 The Diary Of A CEO 最新一期节目中，主持人 Stephen Bartlett 邀请到两位背景与观点迥异的嘉宾：明星投资人、企业家兼电视名人 Kevin O'Leary（凯文·奥利里），以及政治评论员、进步派媒体 The Young Turks 创始人 Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）。这场长达 100 多分钟的对话，核心聚焦于人工智能（AI）将如何重塑经济、就业与社会。奥利里作为积极投资科技领域的资本家，代表了乐观的「建设派」视角；而乌伊古尔则以批判性政治评论员的身份，发出了关于大规模失业和社会不平等的「预警」。他们的交锋不仅涉及技术本身，更深入探讨了 AI 发展与地缘政治、能源政策、民主制度之间的复杂纠葛，为理解当前全球 AI 辩论的核心矛盾提供了鲜活的样本。 摘要 失业海啸 vs. 机遇创造： Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）援引多位 AI 公司 CEO 的预测，警告企业为追求效率将裁员 10%-25%，可能导致前所未有的经济萧条。Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则认为历史证明新技术终将创造更多、更高价值的新工作岗位，当前对失业的恐惧被夸大。 AI 竞赛中的中美角力： 奥利里指控中国通过复杂网络在美国本土散布反对 AI 数据中心的虚假信息，以延缓美国 AI 基础设施发展，确保自身在 DeepSeek 等模型上的领先优势。乌伊古尔则认为美国国内的反对声音源于对成本转嫁和失业的合理担忧，而非外国干预。 谁为 AI 买单？： 双方都同意 AI 数据中心的建设不应由普通纳税人补贴其能源等成本。乌伊古尔进一步主张，若公共资源被用于支持私营企业获利，公众应获得相应股权。奥利里则强调企业家已通过承担风险和创造就业来回馈社会。 技术乐观主义与政治悲观主义： 奥利里对技术和市场机制解决未来挑战充满信心。乌伊古尔则对美国政治系统的「合法化贿赂」（指政治献金）深感忧虑，认为被资本俘获的政府无法为即将到来的 AI 失业冲击做好预案，可能引发严重社会后果。 失业预言：杞人忧天还是未雨绸缪？ 辩论的核心火药桶，无疑是 AI 可能引发的就业危机。Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）开篇便抛出尖锐质问：当 Uber CEO 坦言不知道数百万司机被自动驾驶取代后将何去何从，当 Elon Musk（埃隆·马斯克）、Sam Altman（萨姆·奥尔特曼）、Anthropic 创始人 Dario Amodei 等 AI 领军人物都公开预言大量工作岗位将被取代时，我们是否在「掩耳盗铃」？ 乌伊古尔指出，当前企业界弥漫着一股「裁员竞赛」的氛围，率先通过 AI 削减 10% 至 25% 人力成本的公司会获得市场奖励，股价上涨。但如果所有企业都同步推进，将不是一场温和的衰退，而是「我们一生中从未见过的萧条」。他强调，失业者同时也是消费者，大规模失业将导致需求坍塌，最终反噬企业利润。更棘手的是，许多被取代的岗位（如卡车司机、生产线工人）从业者年龄偏大，难以转型为 AI 时代所需的工程师或太空项目工作者，社会将面临巨大的转型阵痛。 对此，Kevin O'Leary（凯文·奥利里）的反应是典型的市场乐观主义。他认为，恐惧源于对未知的想象。回顾美国过去 200 多年的历史，每一项颠覆性技术——从电力到汽车，再到互联网——最初都引发了对失业的恐慌，但最终都创造了远超摧毁数量的新工作岗位，并提升了整体生产力和生活水平。他承认变革是「令人不适的」，但坚信 AI 将开辟人类难以想象的新领域，例如癌症治疗、教育民主化、太空探索，以及建设月球基地、火星移民等宏大项目所带来的海量高价值工作岗位。 奥利里以自己正在犹他州推进的数据中心项目为例，称其将创造数千个建筑和工程岗位。他讽刺乌伊古尔描绘的「机器人吃掉孩子」的末日场景纯属危言耸听，并强调目前 AI 公司仍处于巨额亏损的投入阶段，远未到「收割亿万利润」的时候。市场的追捧是基于对未来的生产率提升和问题解决能力的预期。 地缘暗战：AI 竞赛中的「中国因素」 辩论中一个引人注目的插曲，是 Kevin O'Leary（凯文·奥利里）抛出的重磅指控。他声称，在犹他州推进数据中心项目时，遭遇了有组织、资金雄厚的反对运动，散布关于数据中心耗水、耗电、占用土地的虚假信息。通过雇佣法务审计师和数据分析师进行追踪，他发现资金流最终指向一个名为「Arabella」的复杂网络，并与中国有关联。奥利里表示已向白宫和多部门提交了长达 90 页的证据，指控中国正试图通过类似方式阻碍美国各州新建电力设施和 AI 基础设施。 奥利里将 AI 发展置于中美战略竞争的框架下。他警告，过去 19 个月中国新增了 400 吉瓦的煤电产能，全力支持其 AI（如 DeepSeek）发展。如果美国因国内争议而放缓 AI 基础设施步伐，中国将在技术上取得领先，这关乎未来战争形态（AI 主导）和国家安全。「我不希望中国在这方面领先我们，而他们正试图阻止我们建设电力和发展 AI 平台。」 Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）对此持完全不同的看法。他认为美国国内对数据中心的反对声音合情合理，根源在于民众担心企业将建设成本（如飙升的能源价格）转嫁给社区，且无法从 AI 的巨额利润中分享收益。他主张，如果企业要使用公共资源或导致公共成本上升，那么公众应该获得相应的企业股权，就像 2008 年金融危机救市时本该做的那样。乌伊古尔并未直接反驳奥利里的「中国干预」证据，但将讨论重点拉回国内分配正义问题，暗示将矛盾引向外部可能掩盖了国内政策失灵。 制度困境：被资本「俘获」的民主能应对挑战吗？ 在探讨如何负责任地发展 AI、管理其社会影响时，Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）表达了对美国政治体制的深度悲观。他认为，自 1970 年代以来，一系列最高法院判决使得「政治献金」在美国事实上合法化，形成了「合法贿赂」的体系。共和党和民主党都已被「捐赠者阶层」俘获，AI 公司早已通过资金介入初选，排除异己。 在这种体制下，乌伊古尔断言，政府不可能制定出服务于广大选民而非 AI 公司股东利益的预案来应对失业海啸。他预测，当失业灾难降临时，公众的愤怒将指向那些获得万亿估值的 AI 公司，要求他们为造成的失业成本买单，例如出资充实失业保险。否则，「虽然我不是暴力倡导者，但民众的怒火（pitchforks）必将到来。」他唯一看到的希望，是选举一位在 2028 年做好准备、真正聪明的领导人，但这在现行体制下困难重重。 Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则对美国的制度弹性和市场动力充满信心。他反驳了「向富人征税以解决问题」的思路，认为高税收只会驱赶创业者和资本流向佛罗里达、德克萨斯等低税率州，甚至海外。他相信各州之间的竞争和联邦制度的设计，能够有效调节政策。奥利里更愿意将问题框定为「政策」而非「政治」，强调自己作为企业家的角色是专注创造就业，并将事实和数据提供给政府，由制度去消化和应对。 双方都提到了「全民基本收入」（UBI）作为应对失业的一种方案，但态度谨慎。乌伊古尔指出，即使 UBI 能神奇地立刻实施，金额也远低于许多中等收入者当前的薪水，生活水平将急剧下降。奥利里则认为，在新技术创造的新就业机会显现之前，讨论 UBI 为时过早。 超越技术：AI、战争与未来社会形态 辩论的后半程，话题从经济就业延伸至 AI 在军事领域的应用、中东地缘冲突，以及这些因素如何共同塑造公众对资本主义和社会主义的看法。Cenk Uygur（杰恩克·乌伊古尔）强烈谴责了以色列在加沙军事行动中据称使用 AI 辅助目标选择（他提及「Where's Daddy」等程序），导致大量平民伤亡。他认为，如果 AI 在军事上的「精准」应用意味着更高效地杀戮无辜者，那么这种技术进步是可怕的。他担心类似的监控和军事技术未来可能被引入美国。 Kevin O'Leary（凯文·奥利里）则从稳定全球市场和能源通道的角度，为美国在中东的军事行动辩护。他强调霍尔木兹海峡对全球能源供应（包括中国 48% 的能源进口）至关重要，不能容忍地区不稳定因素。他将伊朗政权描述为压迫性的，认为阻止其获得核武器符合国际利益。 主持人 Stephen Bartlett 引用民调数据指出，美国人对资本主义的好感度降至历史新低，而对社会主义的好感度在年轻人和民主党支持者中显著上升。他问这是否意味着美国正走向一个更「社会主义」的未来。 奥利里认为这是历史周期性的思潮波动，年轻人往往在拿到第一份工资、看到税款被扣除前是「社会主义者」，之后会转向务实。他相信资本主义和州际竞争的制度韧性。乌伊古尔则澄清，美国当前实行的并非真正的自由市场资本主义，而是「裙带资本主义」或「公司主义」，即企业通过政治献金捕获政府，获得补贴、税收优惠和政策倾斜。他认为，要恢复健康的资本主义，必须先「将金钱驱离政治」。他预测，受战争和 AI 失业双重打击，2028 年大选时，迎合捐赠阶层的传统政客将失去市场，真正有机会的是 Tucker Carlson（塔克·卡尔森）这类右翼民粹主义者，或者像 Ro Khanna（罗·康纳）这样倡导「民主资本主义」的左翼民粹主义者。 这场辩论最终没有给出关于 AI 未来的确定答案，但清晰地呈现了两种世界观的对撞：一种是相信市场、技术和企业家精神能够穿越变革迷雾，带领社会走向更繁荣未来的乐观主义；另一种是警惕技术放大既有的社会不公和政治失灵，呼吁通过深刻的民主改革来驾驭技术浪潮的批判现实主义。在 AI 狂飙突进的时代，这两种声音的对话，或许比任何单一预测都更为重要。
